Гемоэксфузия (кровопускание). Методика. Обсуждение.

Тема в разделе "Помогаем составить курс ААС!", создана пользователем kip_187, 21 ноя 2018.

Гемоэксфузия (кровопускание). Методика. Обсуждение. 5 5 3голосов

Скрыть объявление

Гость, рады видеть!

https://sportpharma.info/ наш сайт-визитка. По любым вопросам пишите нам сюда.

Предупреждаем: на форуме есть мошенники, предлагающие купить у них стероиды и гормон роста. Обычно пишут в личку.

Не общайтесь с незнакомыми людьми, которые предлагают вам здесь какие-то услуги.

Если сомневаетесь в чем-то, напишите мне или @Дэнчик Люк прямо сюда и мы вам поможем.

Читать отзывы клиентов о заказах или оставить свой отзыв можно тут:

https://sportpharma.club/threads/40

Чтобы закрыть это окно, нажмите крестик сверху справа

 





  1. Тема
  2. Отзывы (3)
  1. kip_187

    kip_187 Well-Known Member

    Регистрация:
    17 сен 2018
    Сообщения:
    652
    [​IMG]
    В последнее время все чаще на форуме обсуждается вопрос кровопускания, показаний к нему, методики.

    Данная статья носит лишь ознакомительный характер.

    Гемоэксфузия или кровопускание - это изъятие определенного объема крови с лечебной целью. Метод кровопускания был широко популярен в качестве лечебного средства на протяжении последних двух тысяч лет, практически до позапрошлого столетия. На современном этапе медицины этот метод постепенно вытесняется. Но остаются все таки дисциплины, в которых без кровопускания просто никак (гематология, кардиология, онкология и тд.)
    Чаще всего кровопускание применяется при выявлении признаков сгущения крови, которое происходит при различных факторах (режима и качества питания, адекватной или неадекватной гидратации организма), патологии, применении лекарственных препаратов, в том числе и ААС. Нам с вами интересен в данной ситуации последний пункт, хотя остальные моменты даже на курсе имеют место быть, ведь никто не застрахован от болезней крови и тд. Признаки сгущения крови определяются по общему анализу крови (ОАК), а это выход за верхние референтные значения гемоглобина (130-160 г\л), эритроцитов (3,9-5,5*10 в 12 степени\л), гематокрита (40-54%), тромбоцитов (200-400 тыс\мкл)

    Всем удачи и анаболизма без густой крови ;)
     
    Последнее редактирование: 21 ноя 2018
    Максуха, EMINEM, KosSer и 3 другим нравится это.
  2. PartyKill

    PartyKill консультации по курсам и пкт

    Регистрация:
    1 мар 2016
    Сообщения:
    4.787
    Опасная процедура без должной необходимости. Автор не совсем понимает о динамике состава крови на курсе. Данный Мануал может нанести непоправимый вред, вплоть до смерти.
     
    Максуха нравится это.
  3. Ману

    Ману Well-Known Member

    Регистрация:
    10 окт 2018
    Сообщения:
    10
    Расскажите, пожалуйста, чем опасно. В каких случаях процедура может навредить и в каких могла бы быть адекватным решением проблемы атлета.
     
  4. PartyKill

    PartyKill консультации по курсам и пкт

    Регистрация:
    1 мар 2016
    Сообщения:
    4.787
    Выражаю только свое мнение!
    1. Антисанитария. Кочки...будите сливать в ванной, в раковину, в туалет....я даже не представляю, короче дичь. Никто же из вас не пойдет в клинику, потому что стоит это ОЧЕНЬ дорого.
    2. а главное это эффект суперкомпенсации Эритроцитов. После слива в скором времени произайдет отскок эритроцитов обратно, и возможно еще выше чем был...что приведет к следующему сливу крови, и потом к следующему...и так по кругу...в итоге нужно будет постоянно ее сливать, что бы поддерживать количество эритроцитов на адекватном уровне, а если не сливать, то их уровень будет критическим.
     
    Максуха нравится это.
  5. Ману

    Ману Well-Known Member

    Регистрация:
    10 окт 2018
    Сообщения:
    10
    Если мы пойдём в клинику, то какая средняя цена и особенности прохождения процедуры? Есть ли похожий культурный и дешёвый способ слить кровь, мб донерство.
    Если на курсе моя кровь, гематокрит ,дошёл до 54%(примерно говоря) и нет сильного желания снизить или убрать болду (пример) из курса, как поступить чтобы снизить кисель в венах? Есть какие-то показатели когда решение только слив крови?
     
    Моцарт нравится это.
  6. PartyKill

    PartyKill консультации по курсам и пкт

    Регистрация:
    1 мар 2016
    Сообщения:
    4.787
    Ценник колеблется, в районе 3000 где то, это именно кровопускание.
    Донорство, на сколько я слышал, не всегда прокатывает на курсе, но как вариант -- да.
    мосты -- восстановление организма. Мы же не сидим 356 дней в году на курсе
     
    Максуха и Моцарт нравится это.
  7. Ману

    Ману Well-Known Member

    Регистрация:
    10 окт 2018
    Сообщения:
    10
    А есть ли способ слива,точнее максимальное кол-во слитой крови, при котором пагубной супер компенсации не происходит?
     
    Максуха нравится это.
  8. PartyKill

    PartyKill консультации по курсам и пкт

    Регистрация:
    1 мар 2016
    Сообщения:
    4.787
    Если честно, то этой информацией не владею. Но, если опираться на донорство, то при сдачи донорской крови нет таких противопоказаний, или побочных эффектов. Другой вопрос, что при донорстве есть определенные условия, которые нужно выдержать без вреда для здоровья.
    Я думаю, что условия для донорской сдачи можно применить и для наших целей(слива крови).

    Не буду оракулом, вот прям выдержка из википедии:
    Если все это соблюдать, то можно сливать и для наших целей.

    Ограничения и рекомендации донорам

    Донорам не рекомендуется:
    • Вечером накануне сдачи крови есть жирное, жареное, острое, копчёное, молочные продукты, масло, яйца, грибы, орехи, бананы, свеклу.
    • Употреблять алкоголь менее чем за двое суток (48 часов) до процедуры.
    • Принимать анальгетики и аспирин, а также содержащие их лекарства (эти вещества ухудшают свёртываемость крови), менее чем за трое суток (72 часа) до процедуры.
    • Курить менее чем за час до процедуры.
    • Сдавать кровь натощак. Утром, в день сдачи крови, рекомендуется съесть нежирный углеводный завтрак (сваренная на воде каша, сухое печенье) и выпить большое количество жидкости (сладкий чай).
    • Сдавать кровь при плохом самочувствии (недомогании): ознобе, головокружении, головной боли, слабости.
    После процедуры сдачи крови рекомендуется воздерживаться от тяжёлых физических и спортивных нагрузок, подъёма тяжестей, в том числе и сумок с покупками, до конца дня, в который была сдана кровь. В течение двух суток после процедуры сдачи крови рекомендуется полноценно и регулярно питаться и выпивать не менее двух литров жидкости в день: соки, воду, некрепкий чай (алкоголь не рекомендуется).[12] Для восстановления давления донору рекомендуются следующие продукты: овощи или овощные соки, особенно свекольный, фрукты, шоколад.
    Сдача крови приводит к потере жидкости в организме и снижению давления, в связи с чем вводятся ограничения:[13]
    • По действующим в России правилам сдавать цельную кровь можно не чаще 1 раза в 60 дней.
    • Мужчины могут сдавать цельную кровь не чаще 5 раз в год, женщины не чаще 4 раз в год.
    • После сдачи цельной крови сдавать плазму можно через 30 дней.
    • Повторная сдача плазмы или компонентов крови разрешается через 14 дней.
    • Нельзя сдавать кровь после бессонной ночи.
    • Женщинам нельзя сдавать цельную кровь во время менструации, до её наступления за 7 дней и в течение недели после. А также во время беременности и в период лактации (при лактации гормональный фон ещё не пришёл в норму, и организму требуется время для восстановления после родов и кормления грудью, обычно 1,5-2 года)
    • Донор должен весить не менее 50 кг. Температура тела, измеренная перед кроводачей, должна быть не выше 37°С; допустимое систолическое давление — от 90 до 160 мм.рт.ст, диастолическое — от 60 до 100 мм.рт.ст.; допустимая частота пульса — 50-100 ударов в минуту.
     
    Максуха и Ману нравится это.
  9. Ману

    Ману Well-Known Member

    Регистрация:
    10 окт 2018
    Сообщения:
    10
    Дядьки кто юзал эту процедуру, расскажите че как у вас было, из-за чего и как в итоге?
     
  10. Дон Педро

    Дон Педро Well-Known Member

    Регистрация:
    15 окт 2016
    Сообщения:
    545
    При достижении гематокрита 55 и более процентов,просто идём и сливаем кровь,других вариантов продолжать курс нет,риск получить тромб очень велик и он увеличивается с каждым процентом,самая большая глупость не обращать на это внимание.Если у вас есть такой побочный эффект при приёме ААС,то или прекращайте вообще курсить или сливайте кровь постоянно.
     
  11. мистер пропер

    мистер пропер Well-Known Member

    Регистрация:
    9 янв 2017
    Сообщения:
    570
    @Ману, дружище у меня на курсе с треном гематокрит поднялся до 57!!! Я конечно же ссыканул и побежал на всякий случай к одному из ведущих гематологов своего города( благо имеется возможность по работе общаться с разными светилами медицины). Думал придется бросать курс и ложиться в больничку на замену крови. При всех моих показателях он сказал что ничего серьезного не видит в СИМПТОМАТИЧЕСКОМ ЗАГУСТЕНИИ крови. Симптоматическое значит что кровь да густая, но остальные показатели ничего страшного из себя не представляют. Стандартное назначение антикоагулянтов и вуаля. Научил меня совместному применению аспирина с курантилом и дружески послал на йух. Я на тот момент параллельно сливался ( в общей сложности около литра ). На всю эту историю он мне сказал что совершенно не обязательно и не за чем. Было улучшение после первого слива около 200 мл. Два раза по 400 мл прошли в принципе не замеченными.
    Кстати слив в общей сложности литра крови в течение почти полутора месяцев мне НИЧЕГО НЕ ДАЛ.
    Лишь спустя какое то время гематокрит стал понемногу опускаться и эритроциты пришли в норму.
    Резюмирую сию историю. Повышенный гематокрит сам по себе ничего страшного не представляет. Обязательно смотрится комплекс показателей (которые на курсе несколько иные чем у граждан которые крепче молока ничего не бухают) Эритроциты и их размеры, гемоглобин и степень насыщенности им эритроцитов, тромбоциты и т.д. Только в комплексе этих показателей можно судить о проблемах крови.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      286,6 КБ
      Просмотров:
      625
    Последнее редактирование: 22 ноя 2018
    герыч, EMINEM, Моцарт и 5 другим нравится это.
  12. Ману

    Ману Well-Known Member

    Регистрация:
    10 окт 2018
    Сообщения:
    10
    @мистер пропер,
    Про аспирин с курантином по подробнее расскажи, пожалуйста. Как принимал и как быстро оно начало на тебя действовать?
     
    Максуха и СВЯТОГОР нравится это.
  13. мистер пропер

    мистер пропер Well-Known Member

    Регистрация:
    9 янв 2017
    Сообщения:
    570
    @Ману,
    Курантил три раза в день перед едой аспирин на ночь. Но ничего быстро не случилось. Улучшения у меня лично начались после ПКТ. Но в любом случае Дон очень правильно сказал, что не обращать на это внимание и ничего не делать самая большая глупость. Так что удачи тебе )))))
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2018
    Максуха и Моцарт нравится это.
  14. iApply

    iApply Well-Known Member

    Регистрация:
    1 ноя 2018
    Сообщения:
    37
    Сливы кровушки провальная идея. Особенно если ты не планируешь слезть ближайшее время.
    Как говорится в одной хорошей песне - будет ещё хуже.
     
  15. Maxon

    Maxon Active Member

    Регистрация:
    26 окт 2016
    Сообщения:
    93
    Сдал донором 200гр крови на первый раз больше не взяли, следуюшии раз только через 2 месяца можно будет сдавать...
     
  16. KosSer

    KosSer Well-Known Member

    Регистрация:
    7 апр 2017
    Сообщения:
    86
    @Maxon, сдал кровь находясь на курсе ас?разве это позволительно?!
     
  17. kip_187

    kip_187 Well-Known Member

    Регистрация:
    17 сен 2018
    Сообщения:
    652
    Да у него походу плазму взяли, а остальное назад загнали))
     
  18. KosSer

    KosSer Well-Known Member

    Регистрация:
    7 апр 2017
    Сообщения:
    86
    @kip_187, нельзя же быть донором при приеме препаратов?
     
  19. max4808

    max4808 Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2018
    Сообщения:
    507
    Плазму раз в две недели можно сдавать, тут кровь походу
     
    Максуха нравится это.
  20. EMINEM

    EMINEM Well-Known Member

    Регистрация:
    21 апр 2017
    Сообщения:
    24
    IMG_1010.JPG IMG_1012.PNG Здорово Бандиты ! До Нового Года осталось 15 дней я ещё живой !!! Сдав вчера анализы я был внезапно удивлён , моя кровь как смола а смола как кровь... пришлось быстро принимать меры , пошёл сливать кровь первый раз в жизни , по анализам кардиолог слила мне 300 мл! Ещё кардиолог сказала что бы эффект был лучше нужно после слива , сразу заливать в кровь физраствор или раствор пентоксифелина , вот у меня возникло несколько вопросов !!!
    При каких показателях гематокрита нужно уже прибегать к сливу крови ?! Обязательно ли после слива заливать физраствор ?! И как часто можно делать такие процедуры ?! Хотелось бы и узнать мнение директора @Дэнчик Паркер
     
    Максуха, ЖЕСТЬ и Алексей SEVER нравится это.
  21. Дэнчик Люк

    Дэнчик Люк шеф Команда форума

    Регистрация:
    1 янв 2015
    Сообщения:
    7.551
    Добрый вечер господа. Давайте немного разберемся в понятии кровопускания, а именно в совокупности с применением фармакологии. Существует два вида кровопускания:
    1. - Донорство (слив крови в среднем от 200 до 300 мл за 1 раз), без замещения слитого обьема, не чаще чем 1 раз в 3 месяца, без явных причин нарушения кроветворной системы и костного мозга.
    2. - Слив крови ( в среднем 400-500 мл за 1 раз) с замещением этого обьема плазмы. В виде плазмы используют физ-раствор с добавлением гепарина, аминокислот и различных комплексов, в зависимости от самой проблемы.

    @EMINEM, У тебя есть 2 проблемы:
    1. - Болденон сгущает кровь, повышается обьем красных кровяных телец, а именно Гемоглобина и эритроцитов соответственно, что влияет на соотношение плазмы в крови, об этом нам свидетельствует ге матокрит.
    2. - Сильно завышены тромбоциты, что может привести к их агрегации, соответственно к тромбам.

    Любой стероидный курс нарушает наш кровяной профиль, а значит на любом курсе мы должны потреблять больше жидкости, и при нарушениях кроветворной добавлять разжижающие. При больших дозировках болды в качестве терапии (тоесть ПКТ), в конце каждого курса я советую сливать кровь. Но.... это нужно делать только при необходимости.
    Конкретно в твоем случае гематокрит перешел 54%, а это означает что организм уже нуждается в легкой помощи. Почему именно цифра 54%? Эти вопросы нужно задавать уже Гематологу.
    В моем случае я всегда беру направление у знакомого Гематолога, и иду сливаться. В похожей ситуации мне понадобилось направление в котором было прописано 3-4 слива крови с обязательным замещением фи-раствора, и добавлением 5000 едениц гепарина. Сливы мы делаем каждый 3-4 день, это правильный подход приведения кроветворной в порядок.

    Теперь давайте поговорим о побочках сливов, и о мифах, которые обсуждают в интернете.
    Говорят - сливать опасно, так как идет суперкомпенсация, и мы в короткие промежуток времени возвращаемся к прежним показателям. Сразу разрушу этот миф, и кратко, но ясно обьясню весь фокус кровопускания. Если мы являемся донорами, либо просто сливаем кровь, в таком случае есть место суперкомпенсации, так как мы не замещаем наш кровяной обьем ничем. В случае слива, и замещения физрастворами, суперкомпенсация почти не проявляется, но так как длинные эфиры у нас еще долго находятся в крови, возможно незначительное повышение после данных процедур.

    По поводу приема пентоксифелина, аспирина, и прочих препаратов, - все это назначается строго по анализам. В твоем случае есть агрегация тромбоцитов, а значит нужно принимать в совокупности Пентоксифелин 1 таблетку, + 75 мг кардиоаспирина в день. Употреблять жидкость из расчета 40 мл на 1 мг массы. Чай, Супы, и прочая жидкость не в счет, только чистая вода. Сдаем повторно анализы через 7-10 дней, и наблюдаем за картиной восстановления.

    Если кому-то, что то непонятно, задавайте вопросы!
     
    Demi Fit, Моцарт, Максуха и 8 другим нравится это.
  22. Евгений9310

    Евгений9310 Member

    Регистрация:
    8 июл 2016
    Сообщения:
    28
    Мужики, а процедуру под названием "Эритроцитоферез" кто-нибудь делал ?
     
  23. Евгений9310

    Евгений9310 Member

    Регистрация:
    8 июл 2016
    Сообщения:
    28
    Вычитал на просторах интернета
    --- сообщения объединены 8 сен 2021
    После удаления из организма определенного количества крови неизбежно происходит гидремия — разжижение крови.
    Объясняется разжижение крови очень просто. После любой кровопотери организм старается сразу же восстановить прежний, «привычный» объем циркулирующей жидкости. То есть организм пытается восстановить прежнее количество крови в кровеносном русле — пусть даже за счет того, что кровь станет более жидкой.
    А чем можно восполнить потерю объема жидкости быстрее всего? Водой. Но откуда так сразу можно взять воду? — Из клеток и тканей самого организма!
    Сразу после кровопускания в кровь начинает поступать вода из различных клеток нашего тела.
     
  24. Дэнчик Люк

    Дэнчик Люк шеф Команда форума

    Регистрация:
    1 янв 2015
    Сообщения:
    7.551
    @Евгений9310, Ты не путай сдачу крови на донорство, и гемоэксфузию с замещением, где весь обьем жидкости восполняется физраствором.
     
    Demi Fit нравится это.
  25. kip_187

    kip_187 Well-Known Member

    Регистрация:
    17 сен 2018
    Сообщения:
    652
    Это патофизиологическая реакция на потерю крови. Организм пытается нормализовать объём циркулирующей жидкости всеми путями для поддержания нормального давления. Если объём кровопотери небольшой до 1 л, то особо страшного ничего не произойдет. А мы не сливаем такие объёмы за раз. ОЦК восстанавливается без проблем. Так что твоя вычитанная информация не имеет никакого коэффициента полезности для нашего случая.
     
    Petr Garin, Demi Fit и Моцарт нравится это.